Warum mag niemand mein 20.000-Dollar-Baby?

@nadja: Du sprichst mir aus dem Herzen. Für mich und meine Frau spielt unser Glaube auch eine sehr große Rolle. Aber nie käm ich auf die Idee den derzeitigen schwer erträglichen Zustand meiner Infertilität als "gottgegeben" zu betrachten. Ja, ich leide unter hypogonadotropen Hypogonadismus! Aber warum "gottgegeben"? Es ist "nur" eine Hormonstörung, für die es durchaus eine Therapie gibt. Beten ist zwar schön und gut 8und mir auch wichtig) aber das alleine bringt mich sicher nicht zum Ziel! Warum sollte ich die medizinischen Möglichkeiten die dem Menschen mit seinem Verstand an die Hand gegeben wurden nicht nutzen?

Mir fällt im Zusammenhang mit dem angeblich durch den Glauben motivierten Ablehnen medizinischer Behandlungen immer wieder ein Witz ein…
Ein Mann erleidet Schiffbruch und das Schiff beginnt ganz langsam zu sinken. Da kommt ein Hubschrauber vorbei und will ihn retten. Er lehnt ab: "Ich vertraue auf Gott, er wird mir schon helfen." Ein Kreuzfahrtschiff kommt vorbei, er lehnt wieder ab: "Ich vertraue auf Gott, er wird mir schon helfen." Eine Delphinschule kommt vorbei, als er schon längst im Wasser ist, aber auch diese Möglichkeit schlägt er aus. Schließlich im Himmel angekommen beschwert er sich bei Gott, warum er ihn nicht gerettet hätte. Gott antwortet ihm: "Ich habe dir einen Hubschrauber geschickt, ein Kreuzfahrtschiff und einen Delphinschule. Du hast keine der Möglichkeiten genutzt."

das hat daniel nester nett geschrieben, sehr zutreffend.
und der doc hat es nett übersetzt, wenn auch vielleicht etwas großzügig "geschnitten" (Am I shooting blanks? I am not, but my sperm count is considerably lower than Superman’s…. 😀 ).
das phänomen an sich, dass daniel nester beschreibt kennt man wohl hier ausreichend aus eigener erfahrung 🙁
mich interessiert schon seit langem nicht die erklärung, warum wir (ex)kiwu-paare da so angefressen drauf reagieren, denn das finde ich sehr normal und erklärbar. nein, mich interessiert, warum eine gesellschaft, die sexuelle techniken im nachmittagsTV präsentiert bekommt und das eigentlich nicht mehr "schilmm" findet, so verstockt, verschlossen und moralisierend auf IVF etc reagiert ?
vielleicht bin ich ja die einzige, die sich dazu einen kopf macht, aber ich erkläre es mir so (neben offensichtlichen dingen wie religiösen argumenten usw): jeder der sich auf das thema wirklich einläßt, muss zwangsläufig zu dem punkt kommen seine eigene biographie in bezug auf sexualität, zeugung, kinderwunsch zu reflektieren……und das scheint mir bei den meisten menschen sehr schwierig zu sein, zumal bei der auseinandersetzung mit dann erstmal oberflächlich gesehen vermeindlich "dysfunktionaler sexualität".
zum trost für alle kiwu-leute, die das frustriert: wie viele "normalreproduzierer" kennt ihr, die offen mit erektiler dysfunktion, multipler fehlgeburt oder nicht normativem sexuellen andersein (pädophillie, sodomie etc) umgehen? oder darüber beim bierchen reden würden?
"wir" rangieren in den augen der breiten öffentlichkeit auf einer ähnlichen ebene, freaks eben, die sich mit ihrem "gebrechen" nicht mal abfinden wollen. reden wir darüber, verletzen wir schamgrenzen…wie farbig-weiße USamerikanische paare in den 30ern und schwule paare in den 50ern.
ist an uns selbst aus der nummer rauszukommen, jammern allein hilft nicht, sondern beharrlich und präzise mit persönlichem engagement im eigenen umfeld aufklären…um unserer kinder willen 😉

@nadja…ja, obwohl ich es besser weiß (leider!) gehe ich trotzdem immer noch davon aus, dass eigentlich jedes paar "familie" werden kann 🙂
ist sicher keine logische herangehensweise, aber für mich bei dem thema die einzig machbare…vielleicht auch ein kleiner schutzmechanismus ?
was ich mit meinem letzten satz sagen wollte und daniel nester letztlich wohl auch mit seiner gewählten überschrift(Nobody Loves My $20,000 Baby): die betroffenheit die uns als kiwu-mensch erfasst, wenn die umwelt so schräg reagiert, könnte ja im unreflektierten fall potentiell nachteilig für tatsächlich entstandene kinder sein…von seiten der umwelt, der familie, der großeltern, ja vielleicht sogar der eltern, die sich aus was für gründen auch immer "rest-schuldig" fühlen, dass sie diesen weg gehen mussten.

ich bewundere z.b. dr wischmann sehr, dass er das versucht zu therapieren, weil aus meiner sicht die therapie nur an einem ende ansetzt…die ganzen komplex- und angstbehafteten "normalzeuger", die uns das "freak-bewußtsein" ja mehr oder weniger unterschieben, bleiben ja da aussen vor. von deren institutionalisierter form in der gesellschaft mal ganz zu schweigen 😉

Ich würde mal EINEN Buchstaben streichen bei den stets spöttelnden Anmerkungen:

“Vielleicht ist dies Gottes Art Euch zu sagen, dass Ihr EIN Kind bekommen sollt?”

Wenn, nach deren Ansicht, Gott alles vorherbestimmt, dann hat Gott auch den IVF-Doc gemacht, die Petrischale und den Erfolg dessen. Ist nur folgerichtig, oder?

Normalreproduzierer 🙂 das freut mich – das werde ich auch im Forum anwenden, wenn mal wieder einer der Normalreproduzierer einen zu dummen Ton anschlägt 🙂

Wer will schon NORMAL(reproduzierer, intelligenzler, sexstellungsmensch) sein??? Durchschnitt eben….

Da lobe ich mir doch eine steinige Geschichte beim Kiwu und viel Spass an anderen Sachen, die ebensowenig normal sind wie die Kiwugeschichte 🙂

Ich denke auch, dass die mangelnde Information der Leute das größte Problem ist. Wir sind eigentlich immer recht offen damit umgegangen, jedenfalls was Freunde und Bekannte betrifft. Wie nadja schon sagte, bekommt man von den meisten ein Bedauern, aber so richtiges Verständnis nicht. Meine Schwiegereltern (beide so an die 70) verdrängen die Art der Entstehung bis heute und reden da auch nicht drüber. Manchmal frage ich mich nur, ob durch meine Offenheit nicht irgendwann mal mein Kind leiden muss und vielleicht von Mitschülern gehänselt wird. Das würde ich dann natürlich auch nicht wollen.

Jetzt muss ich aber weinen, dass mein Kommentar negativ bevoted wurde… 🙁

Dafür habe ich AnnetteEllen jetzt mal negativ bevotet, das war nicht nett 😀

Aua

So, dann halt ein eigener Avatar…

Die richtige Email-Adresse eingegeben?

*räusper* wir sollten langsam mal wieder zum Thema zurückkommen.

Als ich gerade diesen Beitrag las, fiel mir sofort wieder die Diskussion vor ein paar Jahren auf http://www.1000fragen.de, Internetseite der christlich determinierten "Aktion Mensch" ein. Da wurde ich auch unterste Schublade abgekanzelt. Ich hab´s mir teilweise aufgehoben. Bitteschön:

Mein Mann und ich wurden von Fremden, die keinen Einblick in unser Familienleben haben, beschimpft als „unreif“, „egoistisch“, „als Eltern ungeeignet“, wir hätten uns „als Mütter komplett disqualifiziert“. Wir hätten „Kuckuckskinder“ und die „Würde unserer Kinder verletzt“. Es wurde auch völlig ungeprüft behauptet, wir würden unsere Kinder verhätscheln und nicht zu lebenstüchtigen Menschen erziehen können. Wenn sie aus dem Babyalter heraus wären, würden wir uns nicht mehr für die Probleme unserer Kinder interessieren und sie allein lassen, stand sogar in einem Beitrag.

„Darauf pochen zu wollen, man habe "zur freien Entfaltung der Persönlichkeit ein Recht auf ein Kind", spricht nur von immenser Unreife und fehlender Eignung als Eltern. …. Das perfekte Kind aus dem Katalog wäre doch auch nicht schlecht!“

„… stärker ist ein starkes Gefühl von MORAL, gegen das ich nicht ankomme, das mir sagt, dass es einfach nicht in Ordnung ist, wenn Frauen unbekannte Männer zu bloßen Samenspendern degradieren. Ich habe einfach gelernt, dass man andere Menschen nicht egoistisch benutzen soll zur eigenen Bedürfnisbefriedigung. Genauso wie ich in dem Bewusstsein aufgewachsen bin, dass ein Kind Anspruch darauf hat, dass seine Eltern sich geliebt haben oder wenigstens sich persönlich und körperlich begegnet sind. Ich halte diese Einstellung für ganz vernünftig und auch menschlich, werde sie also nicht ablegen. Ich verdanke sie ebenfalls einer „maßvollen christlichen Erziehung“, für die ich meinen Eltern dankbar bin.“

Wir gehen in unserem Umfeld offen mit dem Thema um, auch um im Falle eines zeitweiligen Rückzugs Verständnis zu bekommen, auch, um hinsichtlich unserer Werte und Lebensplanung nicht den falschen Eindruck zu erwecken. Dabei stoßen wir zwar oft auf Unkenntnis, vorallem aber meistens auf Mitgefühl.

Vielfach wird uns prophezeit, dass das Kind dann eine völlig andere (beziehungsstabilisierende) Funktion erfüllt, als bei "Normalreproduzierern" (das gefällt mir! :-)), weil die Behandlungen und das Hoffen soviel Raum einnahmen. Es wird vermutet, dass wir mit den Behandlungen unsere Beziehung gefährden, weil wir schließlich so kämpfen müssen. Es werden unnütze Ratschläge erteilt, die ungewollt verletzend wirken. Es wird davon ausgegangen, dass wir Kinder nun völlig meiden, weil wir selbst keine haben (was ja immerhin lieb gemeint ist). Der Umfang der Behandlungen ist den Wenigsten bekannt, die Erfolgsaussichten schon gar nicht. Das verwundert mich immer wieder, weil das Thema doch so viele Paare betrifft.

Und ich gebe Daniel Nester völlig Recht: Wir haben auch das Gefühl, dass das Thema eigentlich gerne ausgespart wird, obwohl es uns natürlich zeitweise immens beschäftigt. Wir klagen wenig, aber selbst wenn, hören wir oft "Das wird schon, das klappt schon.", was wir als eine Art "Ich möchte darüber jetzt nicht reden." interpretieren, aber vielleicht tn wir damit auch Unrecht.

Gleichzeitig beobachte ich dieses Verhalten anderer Menschen aber eigentlich nicht nur im Zusammenhang mit der ungewollten Kinderlosigkeit, sondern ganz oft, wenn es um unangenehme Erfahrungen geht. Vielleicht verschließen Menschen vor soetwas einfach gerne die Augen, aus Angst, Hilflosigkeit, zuviele eigene Probleme, ich hoffe, nicht aus mangelndem Interesse.

"Diese Menschen haben offensichtlich…" und folgende Sätze sollen sich eigentlich noch auf die Rebella-Zitate beziehen – ist mir versehentlich ans Ende des Beitrags gerutscht und der Bezug daher missverständlich…

Ups – vielleicht sollte ich erwähnen – ich glaube an Gott. "Glauben" aber nicht in der heute allgemein verbreiteten Bedeutung, etwas für wahr zu halten, ohne es genau zu wissen sondern eher in der – biblischen – Bedeutung von "Vertrauen".

RockyRaccoon

Zu den religiösen Eiferern kann ich nur sagen: ich habe nie ganz verstanden, warum man Kinderlosigkeit als "gottgegeben" betrachten soll und die medizinischen Möglichkeiten nicht nutzen darf, während sicher nur wenige dieser Religiösen etwas dagegen hat wenn ich mich gegen Krebs, Depressionen oder auch nur gegen eine Grippe behandeln lasse. Könnte man ja auch als "von Gott gewollt" ansehen, oder? (ich bin übrigens auch gläubig, hatte aber mit KB noch nie ein moralisches Problem)

Wir sind eine Zeitlang recht offen mit dem Thema umgegangen – das war die Zeit als wir schon ca. ein Jahr in Behandlung waren und es nicht klappen wollte. Wir konnten das Schweigen über ein für uns so wichtiges Thema nicht mehr ertragen. In dieser Zeit haben wir auch viel Mitgefühl geerntet, teilweise auch echtes Verständnis – andererseits auch schon bei harmlosen Untersuchungen wie einer Bauchspiegelung den Kommentar "das hätte ich für meine Kinder nicht gemacht"…

Jetzt wo die Kinder da sind sieht es etwas anders aus. Ich habe den offenen Umgang wieder aufgegeben weil ich spüre dass KB von anderen Eltern doch oft sehr skeptisch und irgendwie "herabschauend" betrachtet wird (eigenartig, denn ich empfinde genau umgekehrt – wir sind die Helden die für ihre Kinder gekämpft haben ohne Ende, während den anderen alles so zugeflogen ist…) 😉 Speziell wenn man Zwillinge hat kann das Staunen über dieses "Wunder der Natur" sehr schnell umschlagen in eine Art "selbst schuld"-Gefühl, wenn KB erwähnt wird.

Ich sehe da auch verschiedene Gründe:
– Unwissen und Vorurteile, die von den Medien gefördert werden (Stammzellenforschung, Klonen, Designerbabies, alternde Karrierefrauen die noch schnell ein Kind wollen bevor es zu spät ist…)
– das fehlende Verständnis dafür wie stark ein unerfüllter Kinderwunsch wirklich sein kann, wenn man es nicht selbst erlebt hat, und daraus folgend Unverständnis darüber dass man "sich das antut"
– merkwürdige selektive und nicht wirklich reflektierte Moralvorstellungen (s.o.)
– ein allgemeines Unwohlsein sich mit so unangenehmen Themen auseinanderzusetzen die die eigene Sicherheit erschüttern könnten dass man sein Leben immer im Griff hat.